《中歐商業(yè)評論》(以下簡稱CBR)：科技理性是現(xiàn)代文明的主要表達(dá)方式，同理心則是感性的部分，在我們以往的認(rèn)知中，感性總是作為理性的補(bǔ)充而存在。你卻把“同理心文明”置于拯救人類的高度，這是為什么？

　　杰里米?里夫金(以下簡稱：里夫金)：我認(rèn)為同理心文明可以很好地幫助理性，不然的話，理性更像是一種工具。我們是社會性生物，天性就是互相關(guān)聯(lián)，建立關(guān)系，進(jìn)行創(chuàng)造。如果僅僅用理性來思考，那么每個個體就像是一臺自我控制的計算機(jī)。這并不是人類作為社會性動物發(fā)展的方式。我們的想象來源于我們的疑惑，來源于能夠感知他人，與他人交流互動的能力。一個孤立的人是不可能有創(chuàng)造性和想象力的。也就是說，我們的知識總是分散的，我們的創(chuàng)造性和激情總是依賴于我們所創(chuàng)造的關(guān)系。從某些方面來看，這也是東西方文明的一種差異。

　　從啟蒙運動時期開始，美和法都出現(xiàn)了自由意識，人們認(rèn)為自由就是能夠進(jìn)行自治的能力，不受制于人。而現(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)上的年輕用戶認(rèn)為自治意味著與外界失去聯(lián)系，而自由是好地與他人互動，這是互聯(lián)網(wǎng)上的社會資本，與孤立的自治自由不同。他們的動力就是能夠為群體做貢獻(xiàn)，能夠分享自己的才能——這是他們認(rèn)可自己人類屬性的方式。這就與儒家和佛教思想不謀而合。儒家思想認(rèn)為自由就是一個人自我發(fā)展的能力，這依賴于我們與他人的關(guān)系和我們對所居住的社區(qū)所做的貢獻(xiàn)。同理心作用越顯著，人類個體越是受到尊重，越能保障自己的權(quán)利。

　　人類是社會性生物，只有擁有了想象力和創(chuàng)造性才能夠運用理性作為一種工具。而孤立和流放是對一個人殘酷的處罰方法，一個人被流放后，他的大腦就會“死亡”。

　　CBR：科技文明和“同理心文明”二者是什么關(guān)系？

　　里夫金：首先，電子技術(shù)革命并不是第四次工業(yè)革命，而是第三次工業(yè)革命。一次工業(yè)革命是蒸汽動力和煤炭；二次工業(yè)革命是集中供電系統(tǒng)和石油；第三次工業(yè)革命開始于1960年代電腦的發(fā)明?，F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)平臺只是對第三次工業(yè)革命的補(bǔ)充和完善，將我們交流、運輸?shù)姆绞饺侩娮踊Ｊ请娮踊瘜⒔涣髅浇?、能源和運輸?shù)倪呺H成本降低，變成幾乎為零。

　　電子化使得人們能夠直接參與別人的社會經(jīng)濟(jì)生活：你可以在網(wǎng)上制作自己的視頻、進(jìn)行寫作等等，幾乎都是零成本的，你還可以將自己的創(chuàng)作分享給數(shù)百萬網(wǎng)民。而有了能源互聯(lián)網(wǎng)，人們可以用自己的太陽能光伏板生產(chǎn)電能，再賣給電力公司。你還可以共享你的電動汽車，甚至是無人駕駛汽車，這都是零邊際成本的。又一次，通信和運輸技術(shù)壓縮了人類的時間和空間間隔。舉個例子，學(xué)生坐在課堂里通過互聯(lián)網(wǎng)上課，同學(xué)可能是德國人、法國人或者美，課后大家通過社交軟件進(jìn)行交流，每個人都認(rèn)同自己是這個虛擬大家庭中的一員。海地或者菲律賓發(fā)生地震后的短短數(shù)分鐘內(nèi)，受災(zāi)地區(qū)的人就將現(xiàn)場視頻發(fā)送到網(wǎng)上，數(shù)百萬網(wǎng)民看了實時的視頻，他們的郵件、推特的內(nèi)容都是關(guān)于地震的。這時，同理心讓人們能夠感受到這種對災(zāi)難的恐懼，大家想為災(zāi)民提供幫助……科技讓我們能夠?qū)崟r參與其中。

　　新的科技使人們能夠?qū)崟r參與所有人的生活，從而推動了同理心的發(fā)展。人們突破了原有的血緣、宗教和國度的關(guān)系，變得更加開放。人類歷史上將“以一個整體存在于這個世界”作為愿景。

　　CBR：如果說《自私的基因》里講述的進(jìn)化故事讓人絕望，那你的《同理心文明》則讓人從絕望中看到希望，可以這樣理解嗎？

　　里夫金：我正在讀一本書，《嵌合體與意識——自我感覺的進(jìn)化》(Chimeras and Consciousness：Evolution of the Sensory Self)，這本書是由幾位科學(xué)家共同創(chuàng)作的，他們的結(jié)論是，《自私的基因》的觀點是錯誤的。這幾位來自世界各地的科學(xué)家一起進(jìn)行了研究，他們并沒有看到“自私的基因”，相反，他們看到了“自我意識”，一種與他人一起構(gòu)建更大的社區(qū)的能力，共同構(gòu)建生物圈的能力。我在《同理心文明》中的觀點是從意識和哲學(xué)的角度來總結(jié)的，而這些科學(xué)家從生物學(xué)的角度得出了同樣的觀點。

　　我并不是樂觀主義者，但對未來抱有希望。歷史見證了同理心意識的進(jìn)化，這點毋庸置疑。我們從血緣關(guān)系逐步發(fā)展至宗教、國度和生物圈關(guān)系，其間確實也經(jīng)歷過黑暗和倒退，但人類的發(fā)展史并不是自私、冷漠、毫無目的的歷史。

　　對地球上的所有生物來說，生活都是非常艱難的。但無論是一只螞蟻還是一只蜘蛛，它們都渴望活著，渴望繁榮。隨著人類不斷進(jìn)化，我們越來越能夠感知別人的感受。我們有理由贊美生命，見證生命，有理由解決氣候變化問題并構(gòu)建生態(tài)文明。我們應(yīng)該意識到，人類發(fā)展的同時，不僅是技術(shù)在發(fā)展，我們的同理心也在不斷地進(jìn)化發(fā)展。僅僅依靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不夠的，我們還需要同理心意識。

　　所以，孔子的思想讓我非常驚訝。在如此久遠(yuǎn)以前，在與現(xiàn)在不同的世界中，孔子就提出了要換位思考。佛教中也有同樣的思想，將人類視為大自然的一部分。我們不是擁有自私基因的人類。一個物種是否能夠發(fā)展壯大，取決于它與周圍其他生物之間的關(guān)系。儒家思想和佛教雖然沒有對此進(jìn)行完整的闡述，但提供了一種基本觀點。

　　CBR：你把熱力學(xué)理論中“熵”的概念運用到分析人類社會發(fā)展的過程中，“同理心”與“熵”存在悖論關(guān)系，你對二者關(guān)系的闡釋是什么？當(dāng)代社會“同理心”與“熵”之間的矛盾呈現(xiàn)什么特點？

　　里夫金：人類的發(fā)展確實存在一個深層的悖論。隨著媒介、能源和交通系統(tǒng)越來越復(fù)雜，人類的同理心意識在不斷發(fā)展。但與此同時，也消耗了更多的資源，造成了更大的熵(不能再被轉(zhuǎn)化做功的能量總和)。這就是歷史的悖論——同理心越來越多，熵也越來越多。

　　第三次工業(yè)革命，也就是“互聯(lián)網(wǎng)+”的革命，是人類歷史上可以改變這個悖論的機(jī)會。因為新的媒介、能源和交通技術(shù)可以讓人類在價值鏈的每一步都利用大數(shù)據(jù)、運算方法和應(yīng)用軟件等移動技術(shù)大幅提高效率和生產(chǎn)力，同時減少了生態(tài)足跡?，F(xiàn)實社會中，總效率約為生產(chǎn)力的85%左右，而電子化的時代可以大幅提高總效率。由于我們提高了效率，減少了浪費，也就減少了對地球資源的使用。當(dāng)人們通過太陽能和風(fēng)能進(jìn)行發(fā)電，獲得的能源幾乎是免費的，零邊際成本的。太陽依舊在那里，風(fēng)也會繼續(xù)吹，這種能源是可持續(xù)的。而當(dāng)人們實現(xiàn)了交通運輸互聯(lián)網(wǎng)，共享車輛，在未來20年中，可以減少現(xiàn)有車輛的80%。我們的孩子們不會再擁有車輛。人們還會有利用回收材料制成3D打印車輛。帶有無人駕駛系統(tǒng)的車輛還會減少消耗的勞動力。人類將大幅降低了對地球資源材料的總體使用量。第三次工業(yè)革命使人類可以打破同理心和熵的悖論，更少地利用地球資源并且不斷地重新分配，構(gòu)建更復(fù)雜的媒介、能源和交通系統(tǒng)。